Forum o artykule: 69isp.pl - to nie jest franchising 1475
W naszym stanowisku może pan znaleźć odpowiedź na punkt (B). Cytujemy:
Fakt drugi: Właściciel opisanej firmy zadzwonił do nas prosząc o korektę niektórych zdań składających się na naszą niekorzystną opinię o 69isp. Nie chcąc eskalować konfliktu ustąpiliśmy mu, mając jednak cały czas przekonanie o własnej racji (na prośbę p. Biegusa udostępniamy wszystkim pierwotną wersję artykułu). Tymczasem on te zmiany na portalu podaje jako koronny dowód naszych manipulacji.
MAM PROPOZYCJĘ DLA BROKERÓW - można trochę zarobić
Sprzedawajcie kopię mojego portretu, a muszę powiedzieć że nie jest to zwykła kopia ma ona zdolności uzdrowicielskie (mogę załatwić jakiś certyfikat) - TERAZ SPRZEDAJECIE KOPIE STRONY 69ISP, WIĘC CHYBA NIE BĘDZIECIE MIELI SPECJALNYCH PROBLEMÓW. Kopia będzie kosztować powiedzmy 1000 zł (dla lepszego rachunku), kupując kopię nabywać będziecie również prawo do dalszej sprzedaży kolejnych kopii - i za to będziecie dostawać 90% prowizji od każdego nowego uczestnika SIECI
Swój nowatorski system nazwę SUPER MIĘDZYGALAKTYCZNYM FRANCHISINGIEM ENERGII KOSMICZNEJ NIEZBĘDNEJ KAŻDEMU CZŁOWIEKOWI W DOBIE PODRÓŻY MIĘDZYPLANETARNYCH"
Mam tylko nadzieję że nie stanie się to powodem trzeciej wojny światowej ... na wszelki wypadek już zatrznę kopać w ogródku schron - kurcze muszę uprzedzić znajomych, a jest mało czasu
---cytat--- Następna sprawa sposób w jaki ma się rozwijać sieć 69isp – broker dostaje jakiś „towar” który ma następnie sprzedać (najlepiej) paru kolejnym osobom ---// cytat---
Poprawka. Broker nie dostaje towaru do odsprzedaży. Broker nie musi kupować produktu przed odsprzedaniem - klient kupuje od "cetrali" poprzez brokera.
---cytat--- nowi brokerzy sprzedają "towar" kolejnym osobom (zarabiają oni, broker który im sprzedał "towar" i centrala) itd. – czyli powstaje przepraszam za wyrażenie „Łańcuszek Szczęścia” ---// cytat---
Jak można być tak NIEKOMPETENTNYM?? Gdzie na stronie i w materiałach jest napisane, że zarabia broker, broker, który go wprowadził i centrala (schamt łańcuszka)? W tym systemie zarabiają TYLKO I WYŁĄCZNIE: broker i centrala. Nie ma żadnych poziomów, bo to nie jest MLM. Istotą mądrej wypowiedzi jest poznanie faktów.
Teraz trochę o tym, czy ten biznes to franchising. Posługuję się definicją z TEGO SERWISU.
---cytat---Franchising to system sprzedaży towarów, usług lub technologii, ---// cytat---
Zgadza się, brokerzy sprzedają produkt, którym jest serwer www (za licencję brokerską kupioną przez ich klienta nie dostają ani grosza.)
---cytat--- który jest oparty na ścisłej i ciągłej współpracy pomiędzy prawnie i finansowo odrębnymi i niezależnymi przedsiębiorstwami, Franchisodawcą i jego Indywidualnymi Franchisobiorcami.---// cytat---
Zgadza się, nasi brokerzy są niezależni prawnie i finansowo. Między brokerem i "centralą" istnieje ścisła i ciąłga współpraca polegająca na wspieraniu brokerów przy sprzedaży, budowaniu ofert, obsłudze klientów itd. WARUNEK SPEŁNIONY
---cytat--- Istota tego systemu polega na tym, że Franchisodawca nadaje swoim Poszczególnym Franchisobiorcom prawo oraz nakłada na nich obowiązek prowadzenia działalności zgodnie z jego koncepcją. ---// cytat---
Brokerzy 69ISP mają trochę większą niż tradycyjnie swobodę w sprzedaży produktów, ale UMOWA między brokerem a centralą wyraźnie mówi, że broker zobowiązuje się do:
1. prowadzenia promocji i reklamy usług Cashport [69isp] na podstawie materiałów reklamowych dostarczonych w tym celu brokerowi
2. ścisłego przestrzegania norm i standardów stosowanych w firmie, a w szczególności dbania o wysoką jakość obsługi klienta/partnera handlowego,
6. dbania o bore imię marki 69isp.pl, którą reprezentuje swoją osobą.
-- To są niektóre cytaty z umowy. Czy teraz jasno widać, że jest to zgodne z definicją? WARUNEK SPEŁNIONY
---cytat--- W ramach i na okres sporządzonej na piśmie umowy franchisingowej oraz w zamian za bezpośrednie lub pośrednie świadczenia finansowe uprawnienie to upoważnia Indywidualnego Franchisobiorcę do korzystania z nazwy handlowej Franchisobiorcy, jego znaku towarowego lub usługowego, know-how, metod prowadzenia działalności gospodarczej, wiedzy technicznej, systemu postępowania i innych praw własności intelektualnej lub przemysłowej, a także do korzystania ze stałej pomocy handlowej i technicznej Franchisodawcy. ---// cytat---
j.w. gwarantuje to UMOWA. WARUNEK SPEŁNIONY
Dodam jeszcze fragmenty z "Podręcznika do marketingu" pod redakcją Michaela J. Thomasa (PWN)
--- asortyment produktów oraz usług jest kontrolowany przez franchisodawcę - broker nie ma żadnego bezpośredniego (może sugerować) wpływu na kształt oferty 69ISP. WARUNEK SPEŁNIONY.
--- frachisobiorca jest szkolony przez franchisodawcę - poza wewnętrznym biuletynem z radami i informacjami dla brokerów, mamy jeszcze ZAMKNIĘTE FORUM BROKERSKIE, gdzie brokerzy są uczeni przez nas i wymianiają się doświadczeniem. Jeśli będzie prośba, podam adres do zobaczenia, że forum istnieje. WARUNEK SPEŁNIONY.
--- franchisobiorca uiszcza na rzecz franchisodawcy określoną opłatę początkową oraz ustalonej wysokości opłaty periodyczne, które mogą przyjąć formę procentu od każdego sprzedanego porduktu - każdy broker na wstępie musi opłacić LICENCJĘ brokerską i robi to rok do roku. WARUNEK SPEŁNIONY.
Co do zarzutów dotyczących umowy - 69ISP PODPISUJE UMOWY ZE SWOIMI BROKERAMI. Nie była to dotąd umowa typowo franchisingowa. Fakt podpisywania umowy o dzieło nie świadczy o tym, że to nie jest franchising.
Czy redakcja ma jeszcze jakieś NIEUZASADNIONE zarzuty? Bo na razie JEDYNE co można zarzucić systemowi 69ISP, to fakt, że broker (franchisobiorca) NIE kupuje produktu i nie zarabia na marży ustalonej z góry przez franchisodawcę, tylko pozyskuje klienta. Tylko mili DYSKUTANCI, czy to jest WADA? Nie sądzę, bo właśnie ten fakt, czyni 69ISP lepszą wersją franchisingnu, niż wam znane.
Faktem jest, że firma nie wymaga zupełnego przestrzegania formy sprzedaży - to jest lepsze wyjście dla brokerów. Faktem jest, że firma nie podpisywała dotąd z brokerami tradycyjnej umowy franchisingowej, ale dzięki wzorcowi z Państwa portalu opracujemy nową, w pełni FRANCHISINGOWĄ umowę, bo system franchisingowy już jest.
Pozdrawiam zerdecznie, Piotr Majewski, redaktor Forum Polskiego E-Biznesu (www.cneb.pl), główny szkoleniowiec 69ISP i broker 69ISP (majewski.69isp.pl).
Na litość Boską, kolejne dowolne interpretacje tego czym jest franchising sprawiają mi ból, prosze mi wierzyć ja cierpie (to już nawet nie jest śmieszne).
Może Samoobrona szuka obrońców w swoich procesach, zgłoście się do nich a możecie się stać gwiazdami telewizji tak jak Gasiński (ten od Talibów).
Mam nadzieje, że wybaczycie mi odejście od tematu toczącej się dyskusji. Nasza firma, oprócz redagowania tego portalu zajmuje się doradztwem franchisingowym. Pozwolę sobie zatem spojrzeć na przypadek 69isp, tak jak bym był doradcą pracującym na wasze zlecenie.
Kiedy zgłasza się do nas klient, który chce zbudować sieć franchisingową, zawsze zaczynamy naszą pracę od analizy czy franchising jest dobrą drogą rozwoju jego przedsiębiorstwa. Oto moja krótka analiza dla systemu brokerskiego 69isp:
- Franchising to niezależność gospodarcza (stosunek umowny wiążący dwie niezależne firmy ), prawna oraz organizacyjna franchisobiorcy względem franchisodawcy (czego odzwierciedleniem na gruncie polskiego systemu prawnego jest m.in. w przypadku działalności w ramach franchisingu adresowanego do konsumentów - posiadanie własnych kas rejestrujących, w przypadku franchisingu adresowanego do firm – prowadzenie pełnej księgowości). Spełnienie tego warunku wstrzymywałoby rozwój sieci 69isp.
- Franchising wymaga precyzyjnego rozgraniczenia obszaru działalności franchisodawcy i jego wszystkich franchisobiorców, w celu uniknięcia pomiędzy nimi konkurencji. Warunek właściwie niemożliwy do spełnienia dla 69isp, ze względu na prowadzenie działalności w Internecie. Obawiam się również, że próby wypełnienia tego warunku doprowadziły by do spadku efektywności sprzedaży.
- Nie do przyjęcia jest żaden system rekomendacji – a przecież jest to istotny element dochodów brokerów 69isp.
- Franchising wymaga uruchomienia jednostek pilotażowych, prowadzenia ich przez dłuższy czas, tak aby uzyskać pełnię wiedzy o rentowności przedsięwzięcia. 69isp rozpoczęło budowę sieci bez jednostek pilotażowych. Pewnie słusznie, bo w e-biznesie czas płynie szybciej niż w tradycyjnej gospodarce.
- Franchising wymaga opracowania pakietu franchisingowego, podręcznika operacyjnego itd. Skoro sieć działa sprawnie bez tego, to odradzałbym marnowanie czasu i pieniedzy.
Na tym bym zakończył moją pracę dla 69isp. Także Panie Piotrze, podoba mi się pana deklaracja, że opracujecie nową, w pełni franchisingową umowę. Tylko po co? Chyba lepiej jest wykreślić z materiałów reklamowych słowo franchising.
cytat - samobójstwo p. Biegusa wynalezione na jakiej innej stronie internetowej [CUT]
TA „INNA STRONA INTERNETOWA” TO SERWIS SZKOLENIOWY DLA BROKERÓW ... A CYTOWANY PRZEZ „pasikonika” TEKST TO SŁOWA ADRESOWANE DO SAMYCH BROKERÓW. TYLE W TEJ SPRAWIE.
cytat: Mylę, że teraz brokerzy Biegusa zjedz± go na surowo. / Ciekawe, drodzy brokerzy, dok±d pojechał w tym roku za Wasza kaskę?
WIDZĘ, ŻE OPRÓCZ POPRZEDNICH ZJADLIWYCH UWAG (POPRZEDNIE POSTY „pasikonika”) W TEJ CHWILI POJAWIAJĄ SIĘ JUŻ PRÓBY PODJUDZANIA BROKERÓW...
NIE UWAŻAM TEGO ZA MERYTORYCZNĄ WYPOWIEDŹ.
RESZTY NIE KOMENTUJĘ.
Może zwiększę prowizję dla potencjalnych brokerów do 95% za znalezienie każdego nowego członka mojej sieci sprzedaży kopii mojego portretu (jak już wcześniej pisałem kopie mają zdolności uzdrowicielskie). Zarobić można sporo - jedna kopia kosztuje 1000 zł tak więc jak ktoś np. znajdzie 10 chętnych to może zarobić 9500 zł.
Muszę chyba dodać że czas "Promocji" dla przyszłych brokerów jest ograniczony.
Ja też chcę zarobić, moja oferta jest jeszcze uczciwsza, ja szukam brokerów którzy będą sprzedawali kamienie (każdy będzie inny) przydrożne które naładuje swoją (niespotykaną) energią - mam na to dowody, żona mówi że jak ją dotykam to robi się jej ciepło.
Jeden kamień (przepraszam uzdrowicielski talizman) będzie kosztował 10 000 zł, a prowizja dla każdego brokera za znalezienie nowego członka sieci będzie wynosić 97,5%.
CZAS PROMOCJI DLA NOWYCH BROKERÓW JEST OGRANICZONY, PÓŹNIEJ PROWIZJA BĘDZIE MNIEJSZA - system będzie się nazywał "KRAJOWA AGENCJA SIECI Akwizycji" w skrócie "KASA"
Cieszę się z wypowiedzi Pana Michała Wiśniewskiego. Żałuję, że zaczynamy rozmowy dopiero na 10 stronie forum, chociaż biorę odpowiedzialność za swoją część błędów w całym sporze.
Chciałbym w takim razie zadać kilka pytań:
Z tego co wiem (jeżeli się mylę, proszę mnie poprawić), franchising cały czas nie jest w Polsce nazwaną prawnie formą prowadzenia działalności. Zatem wszystkie cechy „klasycznego”, znanego nam franchisingu są tylko zwyczajowo przyjęte jako prawdziwe. Utarły się one na przestrzeni lat przede wszystkim w naszej świadomości.
Jeżeli w kilku miejscach Pan pisze, że „franchising wymaga...”, to muszę wiedzieć według jakich przepisów prawa.
[cytat]: w przypadku działalności w ramach franchisingu adresowanego do konsumentów - posiadanie własnych kas rejestrujących, w przypadku franchisingu adresowanego do firm – prowadzenie pełnej księgowości
Warunek 2 jest spełniony, warunek 1 w zasadzie nie. Pytanie: czy wystawianie faktur przez centralę (do czasu założenia przez przedstawiciela własnej działalności gospodarczej) dyskwalifikuje brokera jako franchisingobiorcę? Jeżeli tak – to znowu wracam do pytania: na mocy czego? Proszę zauważyć, że taki system rozliczeń znacznie ułatwia pracę nowym brokerom i przyczynia się do wzrostu (przyspieszenia) sprzedaży. W zasadzie jest wszystkim na rękę (z Urzędem Skarbowym na czele). W kogo on godzi? Chyba tylko w zwyczajowo przyjętą definicję samego franchisingu.
[cytat]: Franchising wymaga precyzyjnego rozgraniczenia obszaru działalności franchisodawcy i jego wszystkich franchisobiorców, w celu uniknięcia pomiędzy nimi konkurencji
Nasze przełożenie na „przestrzeń wirtualną”:
(a) broker posiada witrynę o adresie www.login.69isp.com.pl (login każdego brokera jest inny)
(b) pod adresem www.69isp.com.pl nie znajduje się nic, więc klient nie pójdzie do innego „sklepu”. Oczywiście może kupić serwer na innej witrynie, tzn. na witrynie innego brokera, ale najpierw musi tego chcieć (po co?), potem musi taką witrynę znaleźć.
(c) zgadzam się z tym, że siedząc przy komputerze łatwiej jest odnaleźć dwie różne strony brokerskie, niż pojechać z jednego punktu „rzeczywistego” do drugiego nawet w obrębie tego samego miasta, tylko czym będziemy mierzyć ową łatwość i od którego momentu dwie placówki jeszcze ze sobą nie konkurują, a od którego już tak?
[cytat]: Nie do przyjęcia jest żaden system rekomendacji – a przecież jest to istotny element dochodów brokerów 69isp
Rekomendacja nie generuje dochodów. Ja to rozbiorę na elementy składowe. Etap1: broker sprzedaje nasz serwer wirtualny przez własną kopię strony www. Ta strona posiada własny, unikalny adres. Etap2: nowy klient po zapoznaniu się z produktem MA PRAWO do nabycia licencji, która pozwoli mu na dalszą odsprzedaż. Nikt nie sprzedaje licencji kolejnym brokerom, wszyscy nabywają je w centrali. Etap3: jeżeli klient decyduje się na współpracę – podpisuje z nami umowę, jeśli nie – zostaje dalej klientem. Oczywiście spory ciężar marketingu kładziemy na rozbudowę sieci sprzedaży, ale czy to jest wada? W końcu budujemy sieć UŻYTKOWNIKÓW, którzy sami korzystając z usług 69ISP i znając je na wylot – sprzedają. I znowu: jeśli pisze Pan, że to jest nie do przyjęcia, to według jakich kryteriów?
[cytat]: Franchising wymaga opracowania pakietu franchisingowego, podręcznika operacyjnego itd.
Wszystkie narzędzia mają swoje wirtualne odnośniki, zresztą od jakiegoś czasu planujemy przygotowanie pakietu startowego na CD, tylko czy to aby jest warunek konieczny do uznania „prawdziwego” przekazania know-how? Zawartość CD będzie się w 100% pokrywała z wiedzą dostępną na stronach wewnętrznych serwisów brokerskich. To będzie raczej ukłon w stronę tych nowych przedstawicieli, którzy korzystają jeszcze z modemów.
Reasumując:
Cały czas uważam, że prowadzimy spór bardziej naukowy, niż prawny. Jeśli się mylę – proszę mnie wyprowadzić z błędu.
Pozostałe kategorie
tematy
komentarze
użytkownicy
HANDEL 427
USŁUGI 557
- turystyka i hotele 32
- doradztwo i księgowość 24
- gastronomia 208
- finanse i bankowość 106
- edukacja 34
- beauty i fitness 24
- usługi dla konsumentów 45
- nieruchomości 22
- usługi dla biznesu 62
inne 1475
PROFIT system informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na forum. Usuwane będą wypowiedzi o treści reklamowej lub rażąco sprzecznej z zasadami dobrego wychowania.
Wypowiedzi mogą zamieszczać tylko zarejestrowani użytkownicy. Adres IP osoby zamieszczającej wypowiedź jest prezentowany wszystkim użytkownikom. Konta użytkowników będą blokowane w przypadku zamieszczania wypowiedzi reklamowych, niekulturalnych lub naruszających czyjeś dobre imię. W przypadku zauważenia nadużyć prosimy o kontakt: redakcja@franchising.pl.
Administrator forum porządkuje forum łącząc wątki o podobnej tematyce oraz poprawia nazwy tematów.
Redakcja zastrzega sobie prawo do wykorzystywania całości lub części wypowiedzi zamieszczonych na forum portalu Franchising.pl w artykułach publikowanych na portalu Franchising.pl i w miesięczniku Własny Biznes FRANCHISING.